Hm, moram da prigovorim, jer je moje rjesenje pod a bilo tacno! Mada je i ovo sto je Raderford napisao tacno, sve zavisi od nacina imenovanja, ali su oba pravilna!
Koliko se sjecam, ja sam stavio da je to: 1-hlor-3,4-dimetilbenzen sto jeste ispravno!
Niste fer. Pogledajte malo bolje pravila za imenovanje!
Ona ostala moze biti da sam pogrijesio jer nisam ni razmisljao pretjerano, ali ovo pod a jeste sigurno tacno. Mada, kad bolje razmislim, mislim da je moje rjesenje pod b takodje bilo ispravno... Nebitno...
Ako treba, naci cu pravila imenovanja po kojima smo mi ucili na fakultetu i to okaciti!
Zamolio bih te ako ti nije teško da ponovo napišeš svoje odgovore koji su obrisani, i naravno slobodno možeš da navedeš referencu koja dokazuje ispravnost tvog odgovora.
Ovako. Rukovodim se nasom knjigom, Organska hemija - nomenklatura, problemi i rjesenja, Autori Prof. Dr. Radana Djudjic i Mr. Branka Rodic-Grabovac. Izdavac je Tehnoloski Fakultet, Univerzitet u Banja Luci.
Sto se tice mojih odgovora, pod a sam vec naveo a pod b sam, cini mi se, rekao da je to etenil-metil-keton , sto je takodje ispravno, kao i Raderfordovo rjesenje.
Pod c se uopste ne sjecam sta sam stavio. Ali za to vjerujem da nije tacno jer sam naknadno provjerio i bilo mi je sumnjivo.
Sad, da se vratim onom pod a. Raderfordovo rjesenje jeste ispravno, kao i moje jer brojanje svakako pocinje od njega. Sto se tice Volharda (Organska Hemija, Peter Vollhardt i Neil Schore), i u njemu ces naci da je ovo moje rjesenje tacno. Imas primjer na 108 strani (ja imam drugo izdanje, govorim o nasem prevodu), za 1-brom-2-metilcikloheksan.
S obzirom da su oba rjesenja tacna, a ja sam prvi postavio, smatram da bih ja trebao dobiti poen.
Poen za blackbeasta za odgovor od a, jer je prvi odgovorio ispravno. Raderford na ovom odgovoru bez poena.
Dakle u sledećem upisivanju poena u tabelu blackbeast ukupno 4.5 poena.
Mogu reći da je ispravno (ili ispravnije) 4-hloro1,2-dimetilbenzen jer je osnovni ugljovodonik 1,2-dimetibenzen, a hlor je supstituent (-CH3 grupe nisu supstittuenti već su delovi ugljovodonika). Ali pošto navedoste neke literature, koje su važnije od mog mišljenja dopustiću ovo samo ako mi date odgovor na moju repliku. Što se tiče drugog ne mogu da priznam žalbe.
Inače Raderford je za sledeća tri primera dobio tri boda.
Pogledao sam u Vollhardt-u i u pravu si.
Takodje u McMurry-u na strani 184 isto to potvrdjuje primerom za 1-Metilcikloheksen, s tim da dodaje da: "nije neophodno ukjuciti poziciju dvostruke veze u imenu zato sto je uvek u poziciji izmedju C1 i C2."
Ne zelim nikoga da vredjam, niti da branim, ali u pravilima u imenovanju nacices da kada se pri numerisanju niza, C-atom za koji je vezan glavni supstituent moze biti samo C1 (C-atom za koji je vezan Cl), tada se u imenu izostavlja broj za koji je vezan taj supstituent.
Ali, prakticno govoreci, smatram i da je tvoj odgovor sasvim u redu.
Sem toga, ni ja jos ne znam da li mi je odgovor tacan!
(Ref. Organic Chemistry - John Mcmurry; Organska Hemija - Peter C. Vollhardt, Neil E. Schore)
Da li se sledeća jedinjenja mogu oksidovati pomoću KMnO4? Napiši produkte.
aceton, 2-propanol, 2-metil 2-propanol, 1,2,3-propantriol, stearinska kiselina, etanal
Vezano za reakciju oksalne kiseline (u literaturi nasao) da je Marco109 odgovor tacan. Medjutim, nesto mi nije jasno, pa molim da mi neko ko kapira objasni.
Naime, problem je u ovome: reakcija mora biti oksido-redukcija, jer se Mn iz +7 redukuje u Mn +2. Ali sta se oksidije?
Ako gledamo oksalnu kis onakvom kakva jeste, dakle (COOH)2, tada je oksidacini br C-atoma +4, kao i u CO2 dakle ne oksiduje se nista u reakciji. Ako pak, pogledamo bruto formulu oksalne kis H2C2O4, sto mi izgleda manje logicno, onda dobijemo oksidacioni br C-atoma +3, sto bi dalo oksidaciju u C +4 u CO2, te bi mi reakcija bila malo jasnija, ali jos manje logicna jer C ne gradi jedinjenja oksidacionog broja +3 (ili mozda gradi vrlo nestabilna jedinjenja)
Koja se so barijuma po tebi koristi za gastroskopiju (snimanje želudca pomoću radioaktivnog izotopa Ba)? Zna se da je barijum potencijalno otrovan za organizam (zamenjuje Ca u kostima i čini ih slabim).
Koristi se BaSO4 zbog svoje nerastvorljivosti (veoma male rastvorljivosti u vodi)i zato što ne reaguje sa hlorovodoničnom kiselinom iz želuca. Zbog toga joni Ba 2+, koji su otrovni ne mogu da dospeju u organizam i ostaju u obliku BaSO4.
U vodi je rastvoreno onoliko ugljenik(IV)oksida, koliko nastaje prilikom sagorevanja 0,8g metana. Koliko je pribižno H+ (H3O+) jona u rastvoru, ako 0,2% ugljene kiseline disosuje u prvom stepenu disocijacije, a zanemarljivo u drugom?
Zadatak br. 5 (poen po formuli)
Napiši imena sledećih jedinjenja po IUPAC nomenklaturi.
Resenje
a) 3,4-Dimetilhlorbenzen
b) 3,4-en-2-butanon
c) n-Butiletanoat
d) 2-Amino-2,3-dihlorbutanska kiselina
prigovor
Hm, moram da prigovorim, jer je moje rjesenje pod a bilo tacno! Mada je i ovo sto je Raderford napisao tacno, sve zavisi od nacina imenovanja, ali su oba pravilna!
Koliko se sjecam, ja sam stavio da je to: 1-hlor-3,4-dimetilbenzen sto jeste ispravno!
Niste fer. Pogledajte malo bolje pravila za imenovanje!
Ona ostala moze biti da sam pogrijesio jer nisam ni razmisljao pretjerano, ali ovo pod a jeste sigurno tacno. Mada, kad bolje razmislim, mislim da je moje rjesenje pod b takodje bilo ispravno... Nebitno...
Ako treba, naci cu pravila imenovanja po kojima smo mi ucili na fakultetu i to okaciti!
Iskljucujem se iz daljnjeg takmicenja.
Pozdrav.
Još jednom
Zamolio bih te ako ti nije teško da ponovo napišeš svoje odgovore koji su obrisani, i naravno slobodno možeš da navedeš referencu koja dokazuje ispravnost tvog odgovora.
Ovako. Rukovodim se nasom
Ovako. Rukovodim se nasom knjigom, Organska hemija - nomenklatura, problemi i rjesenja, Autori Prof. Dr. Radana Djudjic i Mr. Branka Rodic-Grabovac. Izdavac je Tehnoloski Fakultet, Univerzitet u Banja Luci.
Sto se tice mojih odgovora, pod a sam vec naveo a pod b sam, cini mi se, rekao da je to etenil-metil-keton , sto je takodje ispravno, kao i Raderfordovo rjesenje.
Pod c se uopste ne sjecam sta sam stavio. Ali za to vjerujem da nije tacno jer sam naknadno provjerio i bilo mi je sumnjivo.
Sad, da se vratim onom pod a. Raderfordovo rjesenje jeste ispravno, kao i moje jer brojanje svakako pocinje od njega. Sto se tice Volharda (Organska Hemija, Peter Vollhardt i Neil Schore), i u njemu ces naci da je ovo moje rjesenje tacno. Imas primjer na 108 strani (ja imam drugo izdanje, govorim o nasem prevodu), za 1-brom-2-metilcikloheksan.
S obzirom da su oba rjesenja tacna, a ja sam prvi postavio, smatram da bih ja trebao dobiti poen.
OK
Poen za blackbeasta za odgovor od a, jer je prvi odgovorio ispravno. Raderford na ovom odgovoru bez poena.
Dakle u sledećem upisivanju poena u tabelu blackbeast ukupno 4.5 poena.
b
A sta je sa mojim odgovorm pod b?!
Jer se i on priznaje kao tacan po pravilima za nomenklaturu.
IUPAC
To nije ime po pravilima IUPAC, pa pretpostavljam da Milan zbog toga nije priznao taj odgovor. Videćemo sutra sa njim.
Na sve ovo
Mogu reći da je ispravno (ili ispravnije) 4-hloro1,2-dimetilbenzen jer je osnovni ugljovodonik 1,2-dimetibenzen, a hlor je supstituent (-CH3 grupe nisu supstittuenti već su delovi ugljovodonika). Ali pošto navedoste neke literature, koje su važnije od mog mišljenja dopustiću ovo samo ako mi date odgovor na moju repliku. Što se tiče drugog ne mogu da priznam žalbe.
Inače Raderford je za sledeća tri primera dobio tri boda.
Liberté, egalité, fraternité!
Hm, bez uvrede, ali, Peter
Hm, bez uvrede, ali, Peter Vollhardt je ipak ime priznato u svijetu! I na mnogim fakultetima se uci iz njegove knjige...
Naravno
Ovo je zanimljiv slučaj i moglo bi mnogo da se raspravlja pa će biti otvorena posebna tema. Za sad ću popustiti i prihvatiti dublet.
Liberté, egalité, fraternité!
OBA RESENJA SU TACNA!!!
Pogledao sam u Vollhardt-u i u pravu si.
Takodje u McMurry-u na strani 184 isto to potvrdjuje primerom za 1-Metilcikloheksen, s tim da dodaje da: "nije neophodno ukjuciti poziciju dvostruke veze u imenu zato sto je uvek u poziciji izmedju C1 i C2."
Vezano za prigovor
Ne zelim nikoga da vredjam, niti da branim, ali u pravilima u imenovanju nacices da kada se pri numerisanju niza, C-atom za koji je vezan glavni supstituent moze biti samo C1 (C-atom za koji je vezan Cl), tada se u imenu izostavlja broj za koji je vezan taj supstituent.
Ali, prakticno govoreci, smatram i da je tvoj odgovor sasvim u redu.
Sem toga, ni ja jos ne znam da li mi je odgovor tacan!
(Ref. Organic Chemistry - John Mcmurry; Organska Hemija - Peter C. Vollhardt, Neil E. Schore)
Odgovor
a)4-hlor-1,2dimetilbenzen
Zadatak br. 4 (3 poena) - rešen
Da li se sledeća jedinjenja mogu oksidovati pomoću KMnO4? Napiši produkte.
aceton, 2-propanol, 2-metil 2-propanol, 1,2,3-propantriol, stearinska kiselina, etanal
Odgovor
(CH3)2C=O + KMnO4 --> ne oksiduju na sobnoj temp
(CH3)2C-OH + KMmO4 --> (CH3)2C=O sek. alkoholi oks dajuci ketone
(CH3)3C-OH + KMnO4 --> terc alkoholi ne oksiduju
CH2-CH-CH2(OH)3 + KMnO4 --> HOOC-C=O(COOH) prim i sek OH grupa podleze oks
CH3(CH2)16COOH + KMnO4 --> ne oksiduje
CH3CH=O + KMnO4 --> CH3COOH aldehidi oksiduju dajuci karboksilne kis
Zadatak br. 3 (3 poena) - rešeno
Napiši jednačine reakcija između supstanci gde je to moguće.
Odgovor
1) Na2CO3+Ca(OH)2--->2NaOH+CaCO3
2) Na2SO4+2HCl--->2NaCL+H2SO4
Odgovor
1) Na2CO3 + Ca(OH)2 --> CaCO3(s) + 2NaOH
2) Na2SO4 + 2HCl --> H2SO4 + 2NaCl
3) H2C2O4 [KMnO4] --> HCOOH + CO2
4) Pb(OAc)2 +2 KOH -->Pb(OH)2 + 2AcOK
5) Glukoza + Tollens(Ag[(NH3)2]) --> Ag + gllukonska kis
6) Benzen + Br2 --> nema reakcije
Deljenje
Marco 1/2 boda (tača prva reakcija), Raderford 1/2 boda (tačna reakcija 4).
Liberté, egalité, fraternité!
Potrebno pojasnjenje reakcije H2C2O4
Vezano za reakciju oksalne kiseline (u literaturi nasao) da je Marco109 odgovor tacan. Medjutim, nesto mi nije jasno, pa molim da mi neko ko kapira objasni.
Naime, problem je u ovome: reakcija mora biti oksido-redukcija, jer se Mn iz +7 redukuje u Mn +2. Ali sta se oksidije?
Ako gledamo oksalnu kis onakvom kakva jeste, dakle (COOH)2, tada je oksidacini br C-atoma +4, kao i u CO2 dakle ne oksiduje se nista u reakciji. Ako pak, pogledamo bruto formulu oksalne kis H2C2O4, sto mi izgleda manje logicno, onda dobijemo oksidacioni br C-atoma +3, sto bi dalo oksidaciju u C +4 u CO2, te bi mi reakcija bila malo jasnija, ali jos manje logicna jer C ne gradi jedinjenja oksidacionog broja +3 (ili mozda gradi vrlo nestabilna jedinjenja)
Razmisli
da li je ugljenikov OKSIDACIONI BROJ +4?
Liberté, egalité, fraternité!
Odgovor
3)5H2C204+2KMnO4+3H2SO4--->10CO2+2MnSO4+K2SO4+8H2O
6)benzen + bromna voda--->brombenzen
Za reakciju 3.
1/2 boda.
Liberté, egalité, fraternité!
Odgovori
Na2SO4 + HCl -> nema reakcije
C6H12O6 + 2Ag+ + 2OH- + NH3 -> CH2OH(CHOH)4COO-NH4+ + 3H2O + 2Ag
C6H6 + Br2 -> C6H5Br + HBr
Liberté, egalité, fraternité!
Zadatak br. 2 (3 poena) - rešeno
Koja se so barijuma po tebi koristi za gastroskopiju (snimanje želudca pomoću radioaktivnog izotopa Ba)? Zna se da je barijum potencijalno otrovan za organizam (zamenjuje Ca u kostima i čini ih slabim).
Odgovor
Koristi se BaSO4 zbog svoje nerastvorljivosti (veoma male rastvorljivosti u vodi)i zato što ne reaguje sa hlorovodoničnom kiselinom iz želuca. Zbog toga joni Ba 2+, koji su otrovni ne mogu da dospeju u organizam i ostaju u obliku BaSO4.
Zadatak br. 1 (2 poena) - rešeno
U vodi je rastvoreno onoliko ugljenik(IV)oksida, koliko nastaje prilikom sagorevanja 0,8g metana. Koliko je pribižno H+ (H3O+) jona u rastvoru, ako 0,2% ugljene kiseline disosuje u prvom stepenu disocijacije, a zanemarljivo u drugom?
Resenje s postupkom
CH4 + 2O2 --> CO2 + 2H2O
CO2 + H2O --> H2CO3
H2CO3 + H2O --> H3O+ + HCO3-
M(CH4) = 16g/mol
m(CH4) = 0.8g
n(CH4) = m(CH4)/M(CH4) = 0.8g/16g/mol = 0.05mol = n(CO2) = n(H2CO3)
100%(H2CO3) : 0.05mol = 0.2% : x
x = n(H2CO3)(disosovane) = n(H3O+) = 1*10E-4mol
N(H3O+) = n(H3O+)Na(Avogadrov br) = 1*10E-4*6.02*10E23 =6.02*10E19