Kvalitativna hemijska analiza

Ja sam bio na Sladicevom takmicenju 4 puta i tamo to izgleda ovako..... Za kvalitativnu analizu dobijas samo jednu so u cvrstom stanju koju ti rastvaras,deo po deo, da bi iz nje dokazao katjon i anjon...znaci ti ces mali delic supstance da stavis u epruvetu,rastvoris i iz njega dokazujes recimo Ag+ jon pa ako vidis da katjon nije srebro,rastvaras jos malo supstance u novoj epruveti i kreces dalje sve dok ne odredis 100% o kom se katjonu radi (sve isto radis i za dokazivanje anjona) i maksimalno stedi supstancu....
Nije bitno sta ces prvo dokazati,da li je to katjon ili anjon bitno je da stvoris neki red u glavi i da taj red otpostujes, krenes lepo od prve grupe katjona i svaki katjon dokazujes pa koji bude bice....E vidis sto se tice vremena, prakticni deo na regionalnom takmicenju zavisi od toga kako se profesori dogovore, u prvoj godini sam imao 45 min, u drugoj 60 min a na republickom prakticni deo traje 45 min (45min kvalitativna i 45 min kvantitativna analiza)...Valjda tako bese :D
Pozdrav :)

Za medjuokruzno su, kod mene u hemijskoj skoli, davali za kvalitativnu analizu cvrstu supstancu na sahatnom staklu a sto se tice kvantitativne analize dobijali smo vec odmerene probe u erlenmajeru i odmah krenuli sa titracijom..A sto se tice republickog takmicenja isto se dobija supstanca na sahatnom staklu, tako je barem bilo kada sam ja bio prva godina (mozda nisu stigli da naprave rastvore,ko zna)... Ides li ti na neko takmicenje Urose? I molim te postavi za III i IV razred ako ti je tu pri ruci (ove propozicije takmicenja) da ne trazim sad zeza me net..
Pozdrav :)

Pedjolini, to ne bi trebalo da bude tako. Svake godine se dašava ista stvar, koliko ja vidim.

Npr. nama prošle nije bila kvantitativna analiza(titracija), dok je nekima u drugim okruzima bila. Obično se za kvalitativnu daju vodeni rastvori soli(po obeleženim epruvetama), barem za I i II godinu.

Evo jona koji dolaze u obzir:

KATJONI:Ag⁺, Pb²⁺, Hg²⁺, Cu²⁺, Fe³⁺, Al³⁺, Ca²⁺, Ba²⁺, Mg²⁺, NH4⁺

ANJONI: Cl^-, SO4^2-, NO^3-, CO3^2-, CH3COO^-

Za analizu ti ne treba više od 10 min.. Videćeš kad uvežbaš, biće ti smešno.

Ok, uredjivao sam gornji komentar pa je sada ispod tvog.

Za 3. i 4. još u obzir dolaze:

Mn²⁺, Zn²⁺, Sn²⁺, PO4^3-, Na⁺, K⁺

I još jedna razlika je to što umesto HCl na kvanti. dobiješ CH3COOH, a kao indikator koristiš fenolftalein.

I, da, možeš u plamenu(barem na repulbičkom).

http://www.mojahemija.org/propozicijetakmienjazasrednjekole

Slazem se sa Urosem, kada uvezbas sve dokazne reakcije bice ti potrebno 10 min a ja sam hteo da kazem da ce vezba trajati 45 min a to sto ces ti da zavrsis za 10 min to je super,ima i onih koji ne urade ni za 45...
Pozdrav

Hvala ti puno, u isto vreme smo pisali.. :D

Nije mi sad jasno da li se na republickom supstanca koja treba da se dokaze dobije u rastvoru ili ne? Posto ako se dobije u rastvoru onda neke metode otpadaju.

Vidiš da nema pravila.

I bolje ti je da dobiješ rastvor, a ne npr. neku so veoooma slabo rastvornu u vodi, to je već teže za dokazivanje.

Šta otpada? Svaka metoda ima alternativu.

1)Zašto bi ti dali dve soli za dokazivanje jednog katjona i jednog anjona.Valjda svaka so ima i katjon i anjon u svom sastavu :)

2)Redosled zavisi samo od tebe.Bitan je rezultat a ne redosled.

3)Opet zavisi od tvojih veština.Može da traje i nepodnošljivo dugo ukoliko ne znaš šta i kako treba da radiš.

4)Može i u čvrstom a može i u obliku rastvora.Najčešće je u čvrstom stanju.

Pozdrav.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Znaci, ako dobijem BaSO₄ mogu samo da gledam boju plamena. Hvala svima na odgovorima! A za ovih 10 minuta nisam siguran.

Barijum sulfat je izrazito nerastvorna so.Bojenje plamena se odnosi na rastvorne soli i to najčešće na halogenide (mada to nije pravilo).

Ako bi npr. imao čvrst BaCl2,ili neku drugu rastvornu so, mogao bi da prepoznaš Ba2+ prema svetlo-zelenoj boji plamena.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Nama je prošle godine na takmičenju rečeno da ne smemo putem plamena da dokazujemo.

Hmm izgleda da ovde svaki okrug izmišlja svoja pravila. :)

Poslaću im ja mail.

Znaci, ako dobijem BaSO4,AgCl ili sl. mogu samo da se nadam da cu da pogodim koji su joni u pitanju.

Najverovatnije nećeš dobiti nerastvornu so, pre svega mislim na BaSO4.Mada, iako dobiše npr. AgCl (u šta sumnjam jer se teško čuva usled fotolitičkog razlaganja) možeš dokazati Ag+ jon rastvaranjem u NH3(ag) pa dejstvom azotne kiseline na kompleks usled čega se ponovo pojavljuje beli "sirasti" talog AgCl-a.

Inače se teškorastvorne soli dokazuju u Analitičkoj praksi kuvanjem tzv. sodnog ekstrakta tj. zagrevanjem taloga sa zasićenim rastvorom natrijum-karbonata (u koji je dodat mali višak čvrstog Na2CO3) pa rastvaranjem taloga u kiselinama (npr. HCl ili ako će usled rastvaranja u HCl nastati teško rastvorni hlorid onda se talog dobijenog karbonata rastvara u HNO3) i dokazivanjem katjona i anjona iz tog rastvora.Ali, to vam svakako neće tražiti jer je komplikovano.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Kada sam ja bio I godina na medjuokruznom takmicenju jedna devojcica je dobila PbSO4 i nije mogla nikako da ga rastvori u vodi tako da.... svasta se desava i budi spreman na sve... Ako dodjes do republickog Sladic ti sigurno nece dati nerastvornu so ali kada je medjuokruzno takmicenje ima puno namestanja,osetio sam to na svojoj kozi...
Pozdrav

Za namestanja ne sumnjam, ali ipak mi se cini da ce mi za ovo biti potrebno duze vremena od 10 minuta. Sta mislite, da li bi bilo bolje da prvo dokazem anjon posto ih ima manje?

Prvo razmisli o tome kako koja supstance izgleda (naravno ne mozes svaku znati napamet i bez greske odrediti o kojoj se radi) recimo soli Cu²⁺ su plave boje, soli Fe³⁺ zute ili zelenkasto zute... Olaksaj sebi koliko toliko. Ja uvek prvo dokazujem katjon zato sto uvek volim da prvo odradim tezi posao pa zatim anjone,a ti uradi kako ti je najlakse. I jos nesto, podeli vreme zato sto ces tamo morati i da pises dokazne reakcije na papiru koji ti budu dali i sve to donosi poene...
Pozdrav :)

Veruj mi, kvalitativna je najlakši i najlepši deo takmičenja.

Kad uvežbaš, završićeš za čas posla.

Najbolje vežbajte u školi svi zajedno, pravite jedni drugima analize.

Ja prvo dodam K-hromat, pa elimišem srebro, olovo i barijum.

A još imaš i fore ako npr. dokažeš Ba, znaš da ti katjon sigurno nije sulfatni, itd...

Najteži deo toga je pisanje onih komplikovanih reakcija, npr. za mrki prsten... :D Ja sam prošle godine samo na tome izgubio poene.

Ako mozes onda da mi napises ispravnu reakciju za azot posto ni ja nisam siguran kako glasi i shvatio sam da bi bilo bolje da dokazujem prvo katjone jer ako dokazem srebro, od ponudjenih anjona dolazi u obzir samo NO₃^-. Hvala vam puno!

Misliš za nitrat. :)

3FeSO₄ + 2H₂SO₄ + NO₃^- --> 3Fe³⁺ + 5SO₄^2- + NO + H₂O

U jonskom obliku:

3Fe²⁺ + 3SO₄^2- + 4H⁺ + 2SO₄^2- + NO₃^- --> 3Fe³⁺ + 5SO₄^2- + NO + H₂O

Fe ne možeš da skratiš jer je iz Fe²⁺ prešlo u Fe³⁺.

3Fe²⁺ + 4H⁺ + NO₃^- --> 3Fe³⁺ + NO + H₂O

Zatim se nagradi kompleksna so i izreaguje sa NO:

[Fe(H₂O)₆]²⁺ + NO --> [Fe(H₂O)₅NO]²⁺ + H₂O

Da bi dokazao nitrate uspesno moras da dodajes potrebne supstance u stehiometrijskim kolicinama ( na osnovu koeficijenata u reakciji videces koliko je potrebno dodati delova zasicenog FeSO4 a koliko koncentrovane H2SO4 i koliko tvoje analize) i na mestu gde se dodiruju koncentrovana H2SO4 i tvoja analiza pomesana sa zasicenim rastvorom FeSO4 stvara se mrki prsten FeSO4 * NO (ili ga mozes zapisati kao kompleks kao sto je to Uros uradio)... A takodje se nitrati super dokazuju sa difenilaminom koji sa nitratima gradi intenzivno plavo obojeno jedinjenje - difenilbenzidin(II) ali retko koja skola ima difenilamin
Pozdrav :)

Hvala vam jos jednom. Imam opet pitanje, da li se dokazne reakcije pisu u molekulskom ili jonskom obliku?

I molekulskom i jonskom obliku :)

Nisam razumeo. Jel moraju oba oblika ili koji ja izaberem?

Oba.

Zna li onda neko jednacinu reakcije amonijum jona sa Neslerom (u oba oblika)?

Republička komisija zahteva dokazne reakcije isključivo u jonskom obliku i ne priznaju drugačije; to je usled valjanog razloga.

Non scholae, sed vitae discimus!

A da li treba kod dokaznih reakcija da se obelezi stvaranje taloga ili gasa, strelicom na dole odnosno na gore?

Naravno, to je sastavni deo dokazne reakcije. Takođe je bitno prokomentarisati kakav je gas odnosno talog u pitanju.

Non scholae, sed vitae discimus!

Ako je supstanca u cvrstom agregatnom stanju pisaces u indeksu supstance (S) ako je u vodenom rastvoru pisaces (aq) ako je u cistom stanju pisaces (l) a ako je gas pisaces (g), to je najispravnije i puno inteligentnije nego da stavis pored gasa strelicu na gore a pored taloga strelicu na dole...
Pozdrav :)

Kako da prokomentarisem? Koje je boje? Koji bi od navedenih znakova s ili aq odgovarao za talog?

Pa ako je talog valjda je u čvrstom agregatnom stanju. (s)

Ako recimo dobijes PbCrO4 napisaces ga u jonskoj reakciji kao PbCrO4_(s) i ispod jedinjenja napisati samo ,,zuti,, posto se vidi da je talog ako si napisao (S)... Samo malo mora da radi logika..
Pozdrav :)