Kompleksne soli

Malo teže zbog toga što su o kompleksnim jedinjenjima napisane knjige tako da je teško napisati samo nešto.

Kako se daje naziv kompl. jedinjenjima možeš naći na netu ili u knjigama.

Ako imaš konkretno pitanje ti postavi.

Pozdrav.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Ja sam odgovorio ali ne znam da li se objavilo o.O ako nije napisacu ponovo :D

VIdis ovako... sve ovo sto ces sada videti vazi za davanje naziva kompleksnim jedinjenjima
Na[Al(OH)4] je kompleksna so koja se satoji iz spoljasnje sfere,liganada i centralnog jona....red ocitavanja(davanja naziva) ove soli je :
1. spoljasnja sfera ( natrijum)
2.ligandi (tetra hidrokso)
3.centralni jon ( aluminijum (III) jon) 
dakle naziv soli je Natrijumtetrahidrokso aluminijum (III) jon
Drugi primer soli je [Cu(NH3)4](OH)2
red ocitavanja kod soli koje disocijacijom daju kompleksni anjon (OH - ovde ti je spoljasnja sfera negativna) je:
1.ligandi(tetraamin)
2.centralni jon (bakar II )
3. spoljasnja sfera ( hidroksid)
dakle nazim soli je tetraaminbakar (II) hidroksid
to je samo ukratko sto se tice davanja naziva, ako te jos nesto interesuje samo postavi post :D pozdrav

Ja mislim da je naziv kompleksne soli Na[Al(OH)4] natrijum-tetrahidrokso-aluminat(III).

otapanjem Al(OH)3 u luzinama nastaju aluminati,kao sto je i Al(OH)₄^-,tetrahidroksi aluminat(III).

Jeste aluminat ali o najnovijoj UPAC nomenklaturi je Aluminat izbacen sada je to Aluminijum 3+ jon :D

Mozda je i bolje da se zove aluminijum(III) jon, posto u normalnim solima nastavak -at dobijaju anjoni, a aluminijum je pozitivno naelektrisan.

Ajd moim te daj mi link od IUPAC-ove stranice na kojoj je okačena takva preporuka za kompleksna jedinjenja.Interesuje me od kad je aluminijum(III) jon a ne aluminat pošto se i na univerzitetima iz predmeta opšta,neorganska i koordinaciona hemija koristi i dalje aluminat.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Kao sto je receno iznad anjoni dobijaju nastavam AT ( sulfat,nitrat,carbonat) a aluminijum je trovalentno pozitivan i katjon nikako ne moze imati nastavak AT. Kad se daje naziv kompleksin jedinjenjima mora se naglasiti naziv spoljasnje sfere,broj liganada i CENTRALNI JON a centralni jon je ovde 3+ i nikako ne moze imati nastavak AT vec Aluminijum III jon....:D

Dečko, prvo i osnovno pravilo:Aluminijum nije anjon (to znamo još i iz sedmog razreda) već je u anjonskom obliku cela unutrašnja sfera koja se by the way i naziva anjonska tako da je -AT potpuno opravdan nastavak.Ne znam gde su tebe tako učili ali to na čemu ti insistiraš niko ne uči ni na jednom univerzitetu. :-) Znaš, osnovno je pravilo kad pišeš disocijaciju ovakvog kompleksa je da on disosuje na spoljašnju sferu (Na+ jon) i unutrašnju, u ovom slučaju anjonsku sferu ([Al(OH)4]- jon]) tako da je naziv aluminat potpuno opravdan.Ne disosuje kompleks na Na+,Al3+ i OH- jone tako kako ti misliš.To se dešava ali je to vezano za konstantu stabilnosti odnosno nestabilnosti kompleksa i to je ravnotežan proces (dakle, možeš definisati konstantu ravnoteže) ali je disocijacija samog kompleksa Na[Al(OH)4] ireverzibilan proces pri kome jedinjenje disosuje na Na+ jon i [Al(OH)4]-(KOJI JE ANJON U CELINI UZEVŠI i zato se piše tetrahidroksoaluminat a ne tetrahidrokso aluminat).Znaš na ovom forumu ima diplomiranih hemičara, profesora hemije,magistara hemije...tako da ukoliko nešto tvrdiš trebaš to i valjano potkrepiti npr. linkom do IUPAC(ne UPAC)-ove stranice gde stoji preporuka o kojoj ti govoriš.Možda si u pravu po pitanju te preporuke ali ona za mene ne postoji dok mi je ne pokažeš.Zato mi treba link kako bih poverovao i obogatio svoje znanje.

Ni u jednoj knjizi tako ne piše ali kako se preporuke stalno menjaju moguće da su autori napisali knjigu pre nego što je IUPAC doneo takvu preporuku.

http://fancyfungus.net/FlinnReactionPrediction/ComplexIonHandout_Flinn.p...

Sve najbolje.

Pozdrav.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

I ja sam se začudio pročitavši takve komentare. Malo sam dublje proučavao kompleksna jedinjenja, i nigdje do sada nijesam našao takve preporuke IUPAC-a. Inače, njihove preporuke se kod nas u Crnoj Gori poštuju. Recimo, PSE ima osamnaest, a ne osam grupa, zatim nije pravilno ugljen-dioksid, već ugljenik(IV)-oksid. zatim, nije pravilno sumporna kiselina, već sulfatna jer kada kažemo sumporna to samo znači da u sebi sadrži sumpor (a sumpor ima preko 70 kiselina, što organskih, što neorganskih). još da dodam da ne postoje ,,sumporati,, već samo sulfati.

To za PSE i kiseline je odavno donešena odluka i to stoji ali ovo za komplekse ne.Mada, svaka preporuka je preporuka a ne pravilo koga se moramo pridržavati već nešto što bi valjalo poštovati.Svakako da se ja kao hemičar neću smarati sa ugljenik(IV)-oksid i da će sumporna uvek biti sumporna ali preporuka stoji i potpuno je opravdana.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Ljudi nije mi cilj da se svadjam, osnovno pravilo je razumeti komentar..dakle.....Nisam rekao da je Al anjon to pod broj 1 
pod broj 2 Natrijum aluminat je pravilan naziv ali kad spominjemo ligande kazemo Natrijum tetrahidrokso Al3+ jon, ako kazemo natrijum tetrahidrokso aluminat, pod ovim TETRAHIDROKSO vec podrazumevamo ligande i zasto bi onda spominjali ALUMINATNI ANJON koji sadrzi te ligande koji su vec pomenuti???? Meni to nema logike.... isto je kao kada biste rekli UGLJENIK 4 DIOKSID... objasnjeno na prostom primeru....( da me ne shvatite pogresno znam da se kaze ugljenik 4 oksid)  ....Zasto bi spominjali --- TETRAHIDROKSO ALUMINAT kad pod ovim ALUMINAT podrazumevamo citav kompleksni anjon..... ili je natrijum aluminat ili je natrijum tetrahidrokso AL3+ jon .... :D Pozdrav

Naravno da se ne svađamo.Samo diskutujemo.Mora da se kaže tetrahidroksoaluminat jer postoji i tetrahidroksocinkat, plumbat....Svakako da te profesor(ka) nije u školi učio(la) tako kako ti pričaš jer naprosto nije tačno.Takođe se naglašava tetrahidroksoaluminat jer postoji i tetrahloroaluminat... tako da se mora naglašavati ligand.To da li tebi ima ili nema logike je potpuno druga priča ali je neosporno da svi STRUČNI hemičari ovako imenuju to jedinjenje tako da je mala verovatnoća da si ti u pravu a svi oni koji su za to školovani u krivu:-)

Inače natrijum aluminat je NaAlO2 (pogledaj na netu).

PozZ

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Da ne duzimo dalje, ti si u pravu i to je to :D Kod mene u hemijskoj skoli su izbegavali nazive kao sto su FERAT nego su nas ucili da je to Fe3+ jon no dobro, iz razlicitih smo krajeva i normalno je da se ne mozemo sloziti, pogledao sam literaturu i vidim da postoje i jedni i drugi nazivi npr K4[Fe(CN)6] je Kalijumheksacijano ferat (II) a u zagradi stoji da je to i Kalijum heksacijano gvozdje 2+ jon... Vise nemam komentara,stariji si/ste od mene i imate vise iskustva normalno i ja to mnogo postujem ali literatura je literatura jer knjigu je napisao neko ko je iznad svih nas i ko to radi godinama tako da mi dzabe diskutujemo i prepiremo se ovde :D Nadam se da se nas ,,prijateljski,, odnos preko ovog sajta nece promeniti jer ne zelim da ovo lici na neku raspravu... Pozdrav :D

OK.Sad mi je sve jasno.Pozdravi nastavnicu koja te je tako naučila.Sramota!!!!!!!Kako je samo položila ispit iz opšte, neorganske i koordinacione????Kod tebe u hemijskoj možete da izbegavate šta god hoćete a  na fakultetu i u Petnici ne može.

U knjizi sigurno ne stoji kalijum-heksacijano gvožđe II ma ko da je pisao.Inače srednješkolske udžbenike piše ko stigne pa me ne bi ni čudilo obzirom da je i recenzija istih jako sumnjiva.

Jeste da si još mlad za to ali uzmi neki od novijih fakultetskih udžbenika iz Opšte,Neorganske,Analitičke ili još bolje Koordinacione hemije.Ne misliš valjda da tvoja PROFESORKA iz srednje zna bolje od svih DOKTORA nauka koji pišu naše udžbenike????Ima li tu logike???

Još jednom pozdrav za kolegu(nicu) koja te tako naučila.Nisi ti kriv već ona.A kad na fakultet dođu ljudi sa usađenim greškama iz srednje kojih je se teško osloboditi onda tek nastupaju problemi.I na Hemijskom fakultetu ima ljudi koji Opštu polažu više od tri puta.

I da, nisu te sigurno učili za FERAT nego za FERI(Fe3+) i FERO(Fe2+) nazive koji više nisu u upotrebi.FERAT se odnosi na komplekse, tako se zvao i tako će se zvati.

Ipak je gazda onaj ko ima više škole.

Pozdrav.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Nije mi bio cilj da dodje do ovoga stvarno!!! Ja sam se na ovaj sajt registrovao da bih od svih vas ovde naucio nesto novo a ne da se raspravljam oko hemije, to ni najmanje... kao sto rekoh tako pise u literaturi, nisam to ja izmislio pa da se sad raspravljam sa vama ovde.... Postujem Vas i Vase misljenje i normalno da cu vise da verujem osobi koja radi na fakultetu, moja nastavnica je izasla sa fax-a pre 30 god..... jos jednom pominjem NE zelim da se raspravljam....Pozdrav :D

Pretpostavio sam da je u pitanju koleginica koja je odavno završila fakultet.

Problem je što ljudi posle završenog fakulteta ne rade više na svojoj edukaciji a stvari se u nauci menjaju veoma često tako da pojedinci ostanu da tapkaju u mraku dok drugi napreduju u svom znanju.

Sticajem okolnosti sam upoznat sa svim udžbenicima za srednju hemijsku i znam sigurno da nigde ne piše tetrahidrokso Al3+ jon(ako se iz Neorganske za prvu i dalje koristi udžbenik Nataše Panajotović).

Ja se u opšte ne svađam i stvarno tebe ne okrivljujem za bilo šta već tvoju profesorku.Čak mislim da si verovatno jedan od boljih učenika u svom odeljenju.

Treba uvek tražiti nove stvari i čitati literaturu ali ne i slepo prihvatati sve što se servira od strane npr. profesora.Treba imati dozu kritičkog mišljenja i ne treba robovati autoritetima.Koliko samo grešaka čovek može da nađe i u fakultetskim udžbenicima a kamoli u knjigama za srednju.

Želim ti sve najbolje.

Pozdrav.

"Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni.Mada, za ovo prvo i nisam baš siguran."-A.Einstein

Za sve ste upravu, cesto mi se desava da mi nastavnica kaze ,,Tako su mene ucili na fakultetu,, sad vidim da ste za sve bili upravu.... Zelim Vam sve najbolje...pozdrav :D

Da li postoji neka lista elemenata koja mogu da grade kompleksne soli, imam par pitanja u zbirci gde se traži da se zna koji element može da gradi kompleksnu so, a ja ne znam koji su to elementi? Hvala unapred

http://www.svethemije.com/?q=node/2578

Hvala !