%=4,6g /(300 +4,6)x 100
%=4,6g / 304,6 x 100
%=1,5
Nadam se da je jasno.
Cudno i ja imam identican zadatak na testu koji mi je dala nastavnica da vezbam.
Mi na casovima nismo spominjali maseni udeo,dok smo procentnu koncentraciju racunali onako kako sam napisala.
E sad stvarno ne znam sta je ispravno.
Moraces da sacekas da neko drugi pokusa da resi!
Nije ni cudo sto niste radili maseni udeo, kada si osmi razred osnovne :) nije mi jasno zasto vas opterecuju ovakvim zadacima, kada niste dovoljno upoznati sa materijom...
Natrijum pri dodatku vode reaguje gradeci hidroksid:
2Na + 2H2O ---> 2NaOH + H2
posto masa sistema mora da ostane ista, po zakonu odrzanja masa, masa dobijenog rastvora ce biti 304,6g. Broj molova je 304.6/40=7.615 mol. Broj molova dodatog natrijuma je 4,6g/23=0.2mol.
Procentna koncentracija je kada podelis broj molova trazene komponente (u ovom slucaju natrijum) i broj molova rastvora. Tako da je x=(0,2/7.615)*100%=2.62%
maseni udeo w=Ms/Mr i nema mernu jedinicu-tako pise kod moje sestre u knizi,mi u sedmom nismo to ucili,ja sam sad osmi a sad sedmaci uce po novom programu.
Opet ponavljam i ti i Ana95 ste racunale maseni odnos, a u zadatku se trazi koncentracijski odnos. Pogledaj kako sam ja uradio, uostalom to je tacan razultat...
Jeste, al cisto zbog resenja, posto sam video da su uvrstili u racun.. :)
Inace sam naziv "procentna koncetracija" je krajnje besmislen... Postoji maseni udeo, molski (kolicinski) udeo, zapreminski udeo... i svi su oni izrazeni u procentima tako da ne vidim potrebu za "koncetracijom procenata" u rastvoru...:)
Pa da i ja sam na kraju video da je i to uvrsteno u resenje, al kasno:) pa da to sto oni oznacavaju sa odnosom koncentracija je ustvari odnos broja molova, zato sam im i obelezio sa x. Verovatno su dali takvo ime, jer se radi o istim zapreminama, jer je rec o istom rastvoru, pa je n=c...
Večni je problem predstaviti razne vrste udela u zadacima za osnovnu skolu. Ipak, treba imati na umu da je jedini udeo koji se radi u osnovnoj pa čak i na dodatnoj nastavi maseni. Ali, da stvari budu gore, procentna koncentracija postaje sinonim (po autorima zadataka) za maseni udeo. A da stvari budu još gore, Veselin Maslak & Co. (tzv. "hemičari celih brojeva" :D) počinju da koriste samo termin koncentracija za označavanje masenog udela.
mi smu ucili da procentna koncetracija predstavlja koliko se grama rastvorene supstance nalazi u 100g rastvora.
100:%=Mr:Ms tj %=(Ms/Mr)*100
kod moje seste pise da je maseni udeo(w)=Ms(masa supstance):Mr(masa rastvora)tj da maseni udeo prestavlja njihov odnos.
onda je %=w*100 tj %=(Ms/Mr)*100 sto je gore napisana formula
nama i u sedmom i u sad osmom kada se kaze procentna koncetracija misli se na na onu definiciju koju sam gore napisala.
Ja bih (maseni udeo/koncetracija) problem uporedio sa matematikom:
Radis zadatak koji kaze: "Ivica ima 12 godina, Marica 4. Koliko puta je Perica stariji."
Onda okrenes resenje a u resenju pise: "Perica ima 6 jabuka vise od Marice."
Bolje da se uci tri meseca samo stehiometrija (ali kako treba), pa makar se nista drugo ne radilo, nego da se uci na taj nacin...
Bez dobrog poznavanja stehiometrije nema hemije... surovo ali istinito... ;)
Na=4,6g H2O=300g %=4,6g
Na=4,6g
H2O=300g
%=4,6g /(300 +4,6)x 100
%=4,6g / 304,6 x 100
%=1,5
Nadam se da je jasno.
Cudno i ja imam identican zadatak na testu koji mi je dala nastavnica da vezbam.
zadatak
Ana je izracunala maseni udeo (w), dok se u zadatku trazi procentna koncentracija, tj. odnos molova (x).
Mi na casovima nismo
Mi na casovima nismo spominjali maseni udeo,dok smo procentnu koncentraciju racunali onako kako sam napisala.
E sad stvarno ne znam sta je ispravno.
Moraces da sacekas da neko drugi pokusa da resi!
odgovor
Nije ni cudo sto niste radili maseni udeo, kada si osmi razred osnovne :) nije mi jasno zasto vas opterecuju ovakvim zadacima, kada niste dovoljno upoznati sa materijom...
Natrijum pri dodatku vode reaguje gradeci hidroksid:
2Na + 2H2O ---> 2NaOH + H2
posto masa sistema mora da ostane ista, po zakonu odrzanja masa, masa dobijenog rastvora ce biti 304,6g. Broj molova je 304.6/40=7.615 mol. Broj molova dodatog natrijuma je 4,6g/23=0.2mol.
Procentna koncentracija je kada podelis broj molova trazene komponente (u ovom slucaju natrijum) i broj molova rastvora. Tako da je x=(0,2/7.615)*100%=2.62%
jer je 40 Mr(NaOH)
jer je 40 Mr(NaOH)
Ne znam kako tamo pise to
Ne znam kako tamo pise to resenje.
Ja mislim da je dobro ovo sto sam ja napisala.
Videcemo kako ce drugi da rese.
U rešenjima piše: 304,4g
U rešenjima piše: 304,4g rastvora NaOH; 2,63% rastvor.
Ali natrijum reaguje sa
Ali natrijum reaguje sa vodom!
maseni udeo w=Ms/Mr i nema
maseni udeo w=Ms/Mr i nema mernu jedinicu-tako pise kod moje sestre u knizi,mi u sedmom nismo to ucili,ja sam sad osmi a sad sedmaci uce po novom programu.
ja mislim da je ana dobro
ja mislim da je ana dobro uradila
i meni je ispalo 1.5
100:x=304.6:4.6
460=304.6x
x=460/304.6
x=1.510%
to je priblizno x=1.5%
niste dobro uradile
Opet ponavljam i ti i Ana95 ste racunale maseni odnos, a u zadatku se trazi koncentracijski odnos. Pogledaj kako sam ja uradio, uostalom to je tacan razultat...
Reakcija: Na + H2O --> NaOH
Reakcija:
Na + H2O --> NaOH + 1/2H2
n(Na)=4,6/23g/mol=0,2mol
n(H2O)=300g/18g/mol=16,67mol
n(Na)=2n(H2)=0,1mol
m(H2)=0,1*2=0,2g
Kada smo pronasli masu vodonika koji je gas, mozemo pronaci i masu rastvora:
mr=m(H2O)+m(NaOH)-m(H2)=300+4,6-0,2=304,4g
Procentna koncetracija se ovde ipak odnosi na maseni udeo!
w%=m(NaOH)/mr=0,2*40/304,4 = 2,63%
Molski udeo ovog rasvora bi bio:
x%=n(NaOH)/(n(NaOH)+n(H2O))=0,2/(0,2+16,47)=1,20%
Eto, ucimo se na greskama... :D
Da, izostavio sam
Da, izostavio sam odlazak vodonika iz sistema. Ali svejedno su gubici mali, tako da ne utice mnogo na krajnji rezultat :)
Jeste, al cisto zbog
Jeste, al cisto zbog resenja, posto sam video da su uvrstili u racun.. :)
Inace sam naziv "procentna koncetracija" je krajnje besmislen... Postoji maseni udeo, molski (kolicinski) udeo, zapreminski udeo... i svi su oni izrazeni u procentima tako da ne vidim potrebu za "koncetracijom procenata" u rastvoru...:)
Pa da i ja sam na kraju
Pa da i ja sam na kraju video da je i to uvrsteno u resenje, al kasno:) pa da to sto oni oznacavaju sa odnosom koncentracija je ustvari odnos broja molova, zato sam im i obelezio sa x. Verovatno su dali takvo ime, jer se radi o istim zapreminama, jer je rec o istom rastvoru, pa je n=c...
Večni je problem
Večni je problem predstaviti razne vrste udela u zadacima za osnovnu skolu. Ipak, treba imati na umu da je jedini udeo koji se radi u osnovnoj pa čak i na dodatnoj nastavi maseni. Ali, da stvari budu gore, procentna koncentracija postaje sinonim (po autorima zadataka) za maseni udeo. A da stvari budu još gore, Veselin Maslak & Co. (tzv. "hemičari celih brojeva" :D) počinju da koriste samo termin koncentracija za označavanje masenog udela.
Non scholae, sed vitae discimus!
odg
mi smu ucili da procentna koncetracija predstavlja koliko se grama rastvorene supstance nalazi u 100g rastvora.
100:%=Mr:Ms tj %=(Ms/Mr)*100
kod moje seste pise da je maseni udeo(w)=Ms(masa supstance):Mr(masa rastvora)tj da maseni udeo prestavlja njihov odnos.
onda je %=w*100 tj %=(Ms/Mr)*100 sto je gore napisana formula
nama i u sedmom i u sad osmom kada se kaze procentna koncetracija misli se na na onu definiciju koju sam gore napisala.
Problem će nastati kada se
Problem će nastati kada se kaže to isto, a bude mislilo nešto sasvim različito.
Non scholae, sed vitae discimus!
Ja bih (maseni
Ja bih (maseni udeo/koncetracija) problem uporedio sa matematikom:
Radis zadatak koji kaze: "Ivica ima 12 godina, Marica 4. Koliko puta je Perica stariji."
Onda okrenes resenje a u resenju pise: "Perica ima 6 jabuka vise od Marice."
Bolje da se uci tri meseca samo stehiometrija (ali kako treba), pa makar se nista drugo ne radilo, nego da se uci na taj nacin...
Bez dobrog poznavanja stehiometrije nema hemije... surovo ali istinito... ;)
Istina. Non scholae, sed
Istina.
Non scholae, sed vitae discimus!